合作究竟是谁成就了谁

马云与孙正义的合作故事已经被这个时代当作神话了，那么究竟是孙正义成就了马云，还是马云成就了孙正义，请看看这两位时代精英的真实对话：

2019年12月6日，2019年东京论坛成功举办，近千名创业者和大学生聚集东京大学内，他们见证着阿里巴巴集团创始人马云与软银集团董事长孙正义间的对话。

两位大佬在东京大学对话中谈到了自己在投资和企业创建方面的经历，同时孙正义还谈到了自己和马云身上存在的共同点。

当主持人问马云，“19年前，孙正义投资阿里巴巴时，是否某种程度上扮演了导师的角色？”还不等马云作答，坐在一旁的孙正义赶忙摇头否认，“我不是马云的导师。”

马云有着在那个时代看起来不可思议的想法，在孙正义的眼中马云并非池中物。很多人认为孙正义对马云有知遇之恩，但很少人知道的是，对于孙正义而言，马云这样富有远见的“伙伴”，才是过去19年里他真正的贵人！

当着所有人，孙正义说再也投不出第二个阿里，称马云是他的贵人。其实确实如此，很多人都只看到孙正义在阿里身上赚了数千亿，看到了孙正义当年毅然投马云的眼光，却没看到孙正义在其领域的惨不忍睹。软银第二季度，在计入了支付宝利润后，还巨亏450亿。其原因，就是孙正义另外一张王牌，一年蒸发83%。然而，阿里先收回支付宝，再回归港交所，孙正义一夜之间又成了最大赢家，又一次把孙正义救了。所以，说今天的孙正义靠马云活着并没有错。

孙正义分享了第一次见到马云时的情景。那是在2000年，马云刚刚获得500万美元融资，彼时的他对更多投资并不渴求，和孙正义见过的其他创业者不一样，马云不谈商业模式，也不要钱，“他只说了自己的愿景，我能感受到他的决心和激情，5分钟之后我说我懂了，你要改变世界。”

孙正义说，初见马云，他才是受到启发的那一个，“我当时完全相信阿里巴巴会非常成功，马云会成为一个了不起的企业家，事实证明我是对的。”

都说创业者真正成就的是投资者。孙正义对此感触很深，“马云擅长的是他关心人类。他非常识人善用，他不是编程、法律等方面的专家，但是他知道如何用人。他非常擅长挖掘人才，锻炼年轻人，让他们成才，组成最好的团队。”孙正义还告诉现场观众，19年来每次和马云见面，马云都在谈论对未来、对互联网的思考，自己受益匪浅。“昨晚，我们单独聊了很多。”

在这次对话中，马云分别就AI、技术发展、未来就业和教育等话题发表见解，孙正义予以认同，同时他指出马云在管理阿里巴巴时一直坚持“客户第一、员工第二、股东第三”的原则，其中不迎合股东、投资者的做法，虽然曾经不为华尔街理解，如今却获得包括孙正义在内的投资者的尊重。

“现在马云的工作是通过赋能年轻人来改变世界。我一开始认识他，他就这么说。”孙正义称赞马云初心不改，”他在改变具体做法，但目标没变，他一直希望年轻人成长，中小企业成长，给他们机会。”

作为投资者，孙正义如此描述自己与马云的关系，“我们谈论我们所相信的，我们交换想法，我们讨论如何改变人们的生活。”

马云在对话现场也表示，自己与孙正义早已是朋友和伙伴的关系，并且二人都更相信未来。

两位大佬聊到了19年前的那场投资。

孙正义称投资阿里靠的是直觉，孙正义表示；“我可以感觉到；“我们是同一种动物，我们都有一点疯狂。”事实上，这笔对阿里巴巴的投资直接让软银收获了超千倍的收益。

马云称赞孙正义在投资领域是世界上最敢投的人，很少有人能够有像他一样的勇气。马云表示，“孙正义最初要投资阿里巴巴5000万美元，但他拒绝了，因为这笔金额太大了，最后只要了2000万美元。”

软银集团CEO孙正义曾在2017年接受彭博社的采访中，讲到了自己当时投资阿里巴巴2000万美元的背后原因。”

他当时没有商业计划，零收入，可能就35到40个员工，但是他的眼光特别好“。孙正义认为，从马云说话的方式就可以看出马云会有一番事业，有领导力。也正是他的说话方式，能够带领中国一大批年轻人追随他的脚步。

回顾过往有太多的感受，没有马云的时代，只有时代马云，不是英雄造时势，是时势造英雄，阿里改变了购物，滴滴改变了出行，微信改变了通讯，抖音改变了传播，如今云商时代将改变你的生活方方面面！在当下如何能获得大的成功，选择什么样的创业平台，你有什么看法呢！？